142 老王笑你们太年轻
对于赵老师的这个解释,大伙都没有什么话说,显然大家都觉得这个话题挺有意思。
如今,每个人都对即将要穿越去的那个时代,表现出越来越浓厚的兴趣,特别是涉及到那个时代日常生活的话题,总是能引发各种各样的讨论。
按照这个穿越群体里公认的历史专家——朱北国的说法,盐是一种很特别的商品,从官府对盐的管制方式这个角度,就能折射出那个时代,社会上对商业的普遍态度和管理模式。
“大明的官盐制度,明紧实松,上紧下松,而大清的官盐制,明紧实亦紧,上下皆令行禁止,果然是新朝有新气象。”
为此,朱北国对身边的伙伴们淡淡地评价道。
“但是对百姓而言,这个新朝新气象可不见得都是好事。”
此时徐志在旁边插话,发表了一句评论。
“此话怎讲?”
旁边有小伙伴问他,徐志淡然一笑说:
“但凡市场和商业上的事情,以官府之力插手,必然搞糟,这个有形的手,经常把无形的手干扰到无法正常调节市场经济的程度,所以,在这个方面官府越是有力,市场平衡就越是被破坏得厉害。”
对于徐志的这个解释,不少人听了都频频点头,特别是那群年纪比较大,在社会上混过一段时间的人而言,显然对此深有感触。
“徐志说得对,而且这也是被人类历史反复无数次证明的事实,对于商业繁荣而言,有形之手的干预,总是利大于弊……”
“是啊,哪怕出于公平之心加谨慎仔细操作,顶多有一点短期效应,对长远绝对有害。”
“以此类推,显然那个大清的有力,肯定不如大明的疲软。”
朱北国最后总结了一句,还叹了一口气,然而没有再说什么。
此时高中生们也在就此话题大发议论:
“听说咱们大明的盐也是专@卖的,江淮盐商了解一下,富可敌国呢!”
“还大明呢,根据穿越时间误差来估计,也许是哪个大清朝!”
“我觉得不管大明大清都一样啦,关键是咱们能把产品卖到大陆去吗?”
“对呀,那可是一个巨大的市场耶!”
“本人认同赵老师的意见,食盐这个东西我们搞搞给自己吃就行了,还有盐化工也需要,万里迢迢的运盐去卖,划不来。”
“把玻璃镜子和白糖卖到大清才有赚头,生意嘛,当然是以效率为第一,卖盐不如卖白糖。”
“其实卖白糖不如卖玻璃!大清王府里的福晋格格们绝对喜欢咱们的玻璃镜子和玻璃器皿。”
说这话的是帅哥任柯,然而此言一出,居然引发另外一群人的反驳:
“什么大清?是鞑清!没听说一个说法吗,清穿不造反,菊花套电钻!”
“想不到你任柯是这样的任柯啊!还是不是大明的粉丝了?居然想跟鞑子做生意?”
“他确实是大明的粉丝不假,但严格说来,那货是大明妹子的粉丝。”
“不是啊,造大清的反是必须的,但跟去大陆卖东西不矛盾吧?”
任柯赶紧辩解道。
“我才不管大明还是大清呢,只要跟愿意跟咱们做生意,开放市场,都可以做朋友。”
说这个话的是魏东篱,这时旁边的伙伴说:
“你听刚才朱哥说的,大清峻法严明,商业上管制多,怎么可能开放给你做生意?还是大明好,虽然嘴上说的严,但实际上很宽松,无论贫富贵贱,让大家都各有各的活路。”
“对对!这个是事实,不信你们参考禁海令就知道两朝的区别了,请问你是个做生意的,愿意跟那边做?”
“当然是大明啊!”
“所以清穿不造反,菊花……”
“菊花你们个大头鬼啊!哎,一群傻狍子,怎么就点不醒他们这帮天真的孩子们啊!”
坐在不远处的骆老板低声对旁边的老王感叹了一句。
“骆老板,这话怎么说?”
旁边的几个高中生耳朵尖,立刻就听了进去。
“意思就是你们看不透!”
骆正义微笑着回应了那几位年青人,这时王达士微微摇头,突然嘿嘿一笑,双手轮流有节奏地轻拍桌面,侧过身对这群仍然懵逼的年青人说道:
“我说你们这群年青人啊,你们怎么就是看不透呢!要我说啊,果真的穿越到清朝时期……哎,朱大博士,你估计应该是那个皇帝当朝?”
“大概率是康熙朝,康熙初年吧……”
“好了,康熙朝对吧?我倒是觉得,如果咱们真的穿越到清朝时期,比穿越到明朝反而对我们更有利!因为,跟大清朝做生意比跟大明朝做生意更容易你信不信?!至于清穿造反之类的,那暂时不是我现在讨论的话题,后面再说……”
王达士一脸淡然地说着,声音倒是不大,但穿透力很强,立刻吸引了四周的注意。
“王老,为什么您老觉得大清比大明对我们有利啊?”
“是啊,为什么?”
“明摆着大明的市场比大清开放得多啊王大叔!”
“对啊,清朝有严厉的禁海令,对了,还有万恶的迁海令!但大明朝从民间到官府,谁都想分海贸一杯羹,尽管有很多潜规则,但不管怎样,好歹也是一个实际上基本开放的市场嘛。”
“是的,商业十分繁荣的晚明是历史上公认的,您老却说跟这样的大明做生意不如跟大清做?!”
“你们啊……图样图森破!告诉你们,这个道理很简单的!各位安坐,请听我一言......”
此时老王的语气变得十分的坚决:
“首先!根居我有限的历史知识,大明朝确实只是名义上有海禁,而实际上早已经废弛,特别是从万历以后大明的晚期。就是那个我们很可能穿越到的那个时期。你刚才说的没错,在那个时期,从官府到民间,海禁确实就是一纸空文,对吧,朱大博士?”
“王老您老别大博士大博士的叫好吧,叫我小朱就是了……”
“好了好了,我就是习惯一时改不了……小朱啊,你是学历史的博士,应该更清楚一个道理:对于官府垄断的市场而言,谁搞定了官府,谁就搞定了市场对不对?”
“是这个道理……”
“谁抓住了官府,谁就抓住了钱袋子,对不对?”
“没错,王老……您老是说……”
朱北国说着沉吟了片刻,随即点点头,好像有点明白老王的意思了,这时老王已经站起身提高音量对大伙说:
“好了,各位!我们都清楚,大明朝,尤其是晚明,其实是有些皇权旁落的,大明的官场实际上是一个被各种“党”相互纠葛相互制衡的地方,而且从朝廷到地方,各方势力是交织在一起的,盘根错节、复杂无比。
换句话说,你想搞定整个大明朝的官府其实是非常很难的,或者说你根本做不到!
为什么呢?因为复杂性,因为多样性!也是因为事实上的皇权旁落!
于是最终的结果就是——无论你花费多大代价,你根本无法完全搞定大明全部的官场,对不对呀小朱博士?”
“是的,这几乎不可能,因为大明朝的官场其实谁也无法一手遮天,包括像魏忠贤这样的人,别看东林党人被魏忠贤给治得遍体鳞伤,但只需要皇帝一纸手书,魏九千岁就得乖乖的交出权力,但皇帝却完全拿党人清流一干文人没有办法,可以说是一物降一物呢!大明的官场,实际上有一种潜在的相互制约的体制……”
“小朱你明白我刚才为什么说跟大清做生意比跟大明做生意容易了吧?”
“原来如此,我好想明白一些了……”
朱北国低头想了想说道。
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如今,每个人都对即将要穿越去的那个时代,表现出越来越浓厚的兴趣,特别是涉及到那个时代日常生活的话题,总是能引发各种各样的讨论。
按照这个穿越群体里公认的历史专家——朱北国的说法,盐是一种很特别的商品,从官府对盐的管制方式这个角度,就能折射出那个时代,社会上对商业的普遍态度和管理模式。
“大明的官盐制度,明紧实松,上紧下松,而大清的官盐制,明紧实亦紧,上下皆令行禁止,果然是新朝有新气象。”
为此,朱北国对身边的伙伴们淡淡地评价道。
“但是对百姓而言,这个新朝新气象可不见得都是好事。”
此时徐志在旁边插话,发表了一句评论。
“此话怎讲?”
旁边有小伙伴问他,徐志淡然一笑说:
“但凡市场和商业上的事情,以官府之力插手,必然搞糟,这个有形的手,经常把无形的手干扰到无法正常调节市场经济的程度,所以,在这个方面官府越是有力,市场平衡就越是被破坏得厉害。”
对于徐志的这个解释,不少人听了都频频点头,特别是那群年纪比较大,在社会上混过一段时间的人而言,显然对此深有感触。
“徐志说得对,而且这也是被人类历史反复无数次证明的事实,对于商业繁荣而言,有形之手的干预,总是利大于弊……”
“是啊,哪怕出于公平之心加谨慎仔细操作,顶多有一点短期效应,对长远绝对有害。”
“以此类推,显然那个大清的有力,肯定不如大明的疲软。”
朱北国最后总结了一句,还叹了一口气,然而没有再说什么。
此时高中生们也在就此话题大发议论:
“听说咱们大明的盐也是专@卖的,江淮盐商了解一下,富可敌国呢!”
“还大明呢,根据穿越时间误差来估计,也许是哪个大清朝!”
“我觉得不管大明大清都一样啦,关键是咱们能把产品卖到大陆去吗?”
“对呀,那可是一个巨大的市场耶!”
“本人认同赵老师的意见,食盐这个东西我们搞搞给自己吃就行了,还有盐化工也需要,万里迢迢的运盐去卖,划不来。”
“把玻璃镜子和白糖卖到大清才有赚头,生意嘛,当然是以效率为第一,卖盐不如卖白糖。”
“其实卖白糖不如卖玻璃!大清王府里的福晋格格们绝对喜欢咱们的玻璃镜子和玻璃器皿。”
说这话的是帅哥任柯,然而此言一出,居然引发另外一群人的反驳:
“什么大清?是鞑清!没听说一个说法吗,清穿不造反,菊花套电钻!”
“想不到你任柯是这样的任柯啊!还是不是大明的粉丝了?居然想跟鞑子做生意?”
“他确实是大明的粉丝不假,但严格说来,那货是大明妹子的粉丝。”
“不是啊,造大清的反是必须的,但跟去大陆卖东西不矛盾吧?”
任柯赶紧辩解道。
“我才不管大明还是大清呢,只要跟愿意跟咱们做生意,开放市场,都可以做朋友。”
说这个话的是魏东篱,这时旁边的伙伴说:
“你听刚才朱哥说的,大清峻法严明,商业上管制多,怎么可能开放给你做生意?还是大明好,虽然嘴上说的严,但实际上很宽松,无论贫富贵贱,让大家都各有各的活路。”
“对对!这个是事实,不信你们参考禁海令就知道两朝的区别了,请问你是个做生意的,愿意跟那边做?”
“当然是大明啊!”
“所以清穿不造反,菊花……”
“菊花你们个大头鬼啊!哎,一群傻狍子,怎么就点不醒他们这帮天真的孩子们啊!”
坐在不远处的骆老板低声对旁边的老王感叹了一句。
“骆老板,这话怎么说?”
旁边的几个高中生耳朵尖,立刻就听了进去。
“意思就是你们看不透!”
骆正义微笑着回应了那几位年青人,这时王达士微微摇头,突然嘿嘿一笑,双手轮流有节奏地轻拍桌面,侧过身对这群仍然懵逼的年青人说道:
“我说你们这群年青人啊,你们怎么就是看不透呢!要我说啊,果真的穿越到清朝时期……哎,朱大博士,你估计应该是那个皇帝当朝?”
“大概率是康熙朝,康熙初年吧……”
“好了,康熙朝对吧?我倒是觉得,如果咱们真的穿越到清朝时期,比穿越到明朝反而对我们更有利!因为,跟大清朝做生意比跟大明朝做生意更容易你信不信?!至于清穿造反之类的,那暂时不是我现在讨论的话题,后面再说……”
王达士一脸淡然地说着,声音倒是不大,但穿透力很强,立刻吸引了四周的注意。
“王老,为什么您老觉得大清比大明对我们有利啊?”
“是啊,为什么?”
“明摆着大明的市场比大清开放得多啊王大叔!”
“对啊,清朝有严厉的禁海令,对了,还有万恶的迁海令!但大明朝从民间到官府,谁都想分海贸一杯羹,尽管有很多潜规则,但不管怎样,好歹也是一个实际上基本开放的市场嘛。”
“是的,商业十分繁荣的晚明是历史上公认的,您老却说跟这样的大明做生意不如跟大清做?!”
“你们啊……图样图森破!告诉你们,这个道理很简单的!各位安坐,请听我一言......”
此时老王的语气变得十分的坚决:
“首先!根居我有限的历史知识,大明朝确实只是名义上有海禁,而实际上早已经废弛,特别是从万历以后大明的晚期。就是那个我们很可能穿越到的那个时期。你刚才说的没错,在那个时期,从官府到民间,海禁确实就是一纸空文,对吧,朱大博士?”
“王老您老别大博士大博士的叫好吧,叫我小朱就是了……”
“好了好了,我就是习惯一时改不了……小朱啊,你是学历史的博士,应该更清楚一个道理:对于官府垄断的市场而言,谁搞定了官府,谁就搞定了市场对不对?”
“是这个道理……”
“谁抓住了官府,谁就抓住了钱袋子,对不对?”
“没错,王老……您老是说……”
朱北国说着沉吟了片刻,随即点点头,好像有点明白老王的意思了,这时老王已经站起身提高音量对大伙说:
“好了,各位!我们都清楚,大明朝,尤其是晚明,其实是有些皇权旁落的,大明的官场实际上是一个被各种“党”相互纠葛相互制衡的地方,而且从朝廷到地方,各方势力是交织在一起的,盘根错节、复杂无比。
换句话说,你想搞定整个大明朝的官府其实是非常很难的,或者说你根本做不到!
为什么呢?因为复杂性,因为多样性!也是因为事实上的皇权旁落!
于是最终的结果就是——无论你花费多大代价,你根本无法完全搞定大明全部的官场,对不对呀小朱博士?”
“是的,这几乎不可能,因为大明朝的官场其实谁也无法一手遮天,包括像魏忠贤这样的人,别看东林党人被魏忠贤给治得遍体鳞伤,但只需要皇帝一纸手书,魏九千岁就得乖乖的交出权力,但皇帝却完全拿党人清流一干文人没有办法,可以说是一物降一物呢!大明的官场,实际上有一种潜在的相互制约的体制……”
“小朱你明白我刚才为什么说跟大清做生意比跟大明做生意容易了吧?”
“原来如此,我好想明白一些了……”
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